“陈大人之言甚是虚！”张孝忠摇摇头道：“普天之下，莫非王土，率土之浜，莫非王臣。陈大人自言无意天下，又不奉宋主，想来更也不会归附蒙元。如此兴华军何去何从？难道陈大人意欲另寻明主而投之？”

“哈哈！”陈远笑着摇了摇头道：“张兄张口说君臣，闭口念君臣，陈某却不然，不想找个人顶在头上！”

“不意有人顶在头上，陈大人志向高远啊！适才又言无意于天下，想必是妄言吧！”张孝忠冷笑道。

“孔夫子有言，已所不欲，勿施于人。陈某适才所言也并无虚言！陈某不喜找个人顶在头上，自然也不喜欢坐在别人头上。若说一定需要人顶在头的话，也也只能是父母，是老天。”

“老天？”张孝忠疑惑道。父母张孝忠能理解，只是这天这种虚无顠渺的东西，说说即可，怎么如些郑重地的提出来。

“对老天。也就是我华夏的百姓。”

“孟子曰：民为重，社稷次之，君为轻。汉贤言：王者以民为天，民以食为天。陈大人之言甚合圣贤之礼。只是天下百姓何止仇万，贤愚不一，正需有仁爱圣明之君，领众贤者教诲、引导。正所谓君君臣臣父父子子，上下有序，天下之民各尽其职，各安其业。岂能虚言以民为天即可。天下之人，不是君即为臣也。不知陈大人所言，置自己何处？”张孝忠质问道。

“哈哈，好个君君臣臣！”陈远笑着摇头道，“不过陈某却不为然。”

“君臣父子之道，乃圣人之道，天地纲常。无君臣之礼，则天地崩坏，社稷沦之，若无父子之道，则失人伦，岂可不遵！”张孝忠正色道。

“好个圣人之道！”陈远笑道，“陈某才疏学浅，不知这是哪位圣人所出？”

“昔年，齐景公问政于孔子。孔子对曰：“君君、臣臣、父父、子子。我名教谓三纲五常，三纲者，君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲。君臣之礼，犹不可废也。君待臣以义，臣侍君以忠，则天下定矣。”一旁徐祥道。

“哦，原来是孔圣所言。”陈远点头道，“即如张兄与徐兄弟所言，大宋已有圣人之道，如何又沦亡于蒙元之手？蒙元烧杀劫掠，应无圣人之道者，为何却能席卷天下？”

“那自是圣人之道未倡！至有奸臣贼子，惑乱朝纲，盘剥百姓，至便异族入侵，社稷顷覆。若君臣父子之道彰明，君者仁爱，臣子尽忠，百姓乐业，上下有序，天下自然垂手可治。”徐祥沉声道。

“如此说来，这君臣之设，乃是天地使然，非有不可？”陈远笑道。

“此自是自然。君为臣纲，君不正，臣投他国。国为民纲，国不正，民起攻之。君臣、父子、夫妇之论，上合天道，不可更改。”徐祥认重地道。